小克魯伊夫專訪：巴薩是球員想待一輩子的隊，其他隊都是跳板球隊

體育綜合電7月21報道 《每日體育報》專訪前巴薩體育總監小克魯伊夫，后者談到了許多話題，包括梅西、拉瑪西亞、巴薩重建等等。

體育總監稱贊前任的情形并不多見，但德科稱贊了你。

小克魯伊夫：“我深表感謝，這是很暖心的舉動。從數據來看，球隊大約90%的班底是在前幾個賽季形成的。顯然，正是球員自身和技術團隊的努力造就了上賽季的輝煌戰績。這支球隊讓所有人享受其中。對球員而言，第一年永遠比第二三年更艱難，但他們最終踢出了極高水準的漂亮足球。當我目睹球隊如今的踢法，回想與馬特烏和哈維共事的歲月時，我由衷感謝德科的肯定評價。”

初到俱樂部時你面臨什么狀況？如何分析并制定了怎樣的路線？

小克魯伊夫：“當你擁有梅西時，就算對手擺出25個后衛也無所謂，只要把球給他就行，他自會解決一切。但顯然，當失去這樣的球員后，推進速度越慢，對手防線收縮越緊密，比賽就越艱難。若缺乏這種特殊創造力，足球會變得異常艱難。特別是在歐戰中，我們意識到丟失球權后的防守未能達標”。

戰績正是這一問題的寫照。

小克魯伊夫：“必須對某些理念進行現代化革新，同時百分之百守護巴薩基因，才能在競爭中立足。有些決策會帶來痛楚。”

原來如此……

小克魯伊夫：“若問最艱難的時刻，永遠是與那些贏得過一切、為俱樂部締造傳奇的功勛球員對話的時候。因為這些傳奇達成過我們其他人未能企及的夢想。”

你指的是布斯克茨、阿爾巴……

小克魯伊夫：“沒錯，還有皮克。向他們傳達俱樂部必須著眼未來的訊息，從來都極為艱難。這種信息本身就會帶來痛楚，因為他們不僅是偶像，也是我們崇敬的人。”

他們是如何接受的？

小克魯伊夫：“這是任何人都不愿聽到的訊息，過程艱難且充滿痛楚。但當他們換位思考后終會理解：倘若坐在談判桌另一端，或許自己也會傳遞同樣的信息。雖需以最高敬意完成這樣的艱難時刻，但他們展現出了驚人的理解力，尤其是超凡的體面姿態。外界未必能看見真相：所有球員都在經濟層面做出讓步，犧牲的金額絕非普通人能承受。這種競技成就與經濟犧牲兼具的體面風范，實在難能可貴。”

然后是在預算有限的情況下補強陣容。

小克魯伊夫：“尤其在首個冬窗……是的，當時沒有財政公平競賽操作空間。只能尋求租借球員，其他俱樂部的核心球員既不會租借更不會免費放人，因此我們專注于尋找具備豐富經驗、適應性強且在原球隊擔任替補的球員。”

奧巴梅揚、阿達瑪……

通常會將目光投向英超。為何？因為正如之前討論的，英超在攻防轉換節奏與身體對抗方面更具優勢。而當你引進租借球員時，必須要求即戰力，不可能給予兩個月適應期。奧巴梅揚堪稱最成功引援之一，他的影響力立竿見影。雖然在原俱樂部有過不愉快，但在這里他展現了完美的職業態度：積極能量、關鍵進球，有些甚至價值千金。”

伯納烏的梅開二度。

小克魯伊夫：“他徹底俘獲了巴薩球迷的心。阿達瑪同樣令人難忘，這位風格獨特的球員擅長沖擊后衛身后的空間，并不總是依靠腳下技術。這正是球隊需要的多樣化武器。我們持續關注英超球員絕非偶然。英超球員適應西甲相對容易，畢竟西班牙聯賽身體對抗要求稍低。只要具備足夠天賦，他們就能迅速融入。”

奧巴梅揚曾表示“在巴薩的時光是無與倫比的快樂”

小克魯伊夫：“那是最令人心痛的告別。誠然，簽下萊萬后他們本可以共存，但我們必須遵守財政公平規則。當時有些球員本可以離隊但不愿離開，而奧巴梅揚卻收到極具吸引力的邀約。他與球迷、更衣室和俱樂部產生了奇妙的情感共振，是位非凡的球員。”

球隊從聯賽第九躍升至第二。這幾乎像奪冠般值得慶祝？

小克魯伊夫：“但事實并非如此。在其他俱樂部可以為此慶賀，在巴薩卻不行。不過我們確實精準鎖定了能夠即插即用的球員類型，此后英超仍是我們重點考察的市場。”

克里斯滕森免簽加盟。

小克魯伊夫：“資金短缺時，有限的預算必然優先投向最稀缺的資源，那就是能破門得分的人，其他位置則瞄準自由球員。若統計無誤，巴薩現有九名后衛中，僅孔德一人支付了轉會費。這是經過深思熟慮的。”

預算緊張反而激發了創造力？

小克魯伊夫：“也得益于巴薩深厚的人才儲備。拉瑪西亞始終是關鍵基石。原有球員、破格提拔的青訓新秀，這些年輕人展現的成熟氣質與比賽氣質令人驚嘆，他們和新援之間形成了奇妙的化學反應。正是這種多元融合構筑了攻守平衡的陣容。”

萊萬幫助球隊實現了競技層面的飛躍提升。

小克魯伊夫：“當你簽下前鋒時，必須確保這名球員既能點燃球迷熱情又能賦予團隊信心。這其中主席的意見尤為重要。以萊萬多夫斯基為例，我們尋求的是能在場內場外都具有影響力的球員。需要說明的是，萊萬加盟源于他真正的夢想。他竭盡所能促成交易，展現出‘我必須加盟巴薩’的堅定信念。當看到這種級別的球員如此主動，自然會全力推進。這也是巴薩的天然優勢：只要說出‘巴薩’之名，無需額外說服。”

沒錢的情況下？

小克魯伊夫：“99%的球員聽到‘巴薩’時都會雙眼放光。許多球員甚至自愿承受經濟損失加盟。萊萬的態度尤其明確，這無疑是筆成功的引援，球隊急需這樣的核心力量。”

還有其他案例？

小克魯伊夫：“拉菲尼亞，他是我們長期關注的目標。當時確實曾想過阿賈克斯的安東尼等選項，但受制于財政公平法案必須最小化風險。英超驗證過的球員若不適配巴薩尚有出售的價值，但重金引進的荷甲球員一旦失敗，就難以回收成本。”

拉菲尼亞差點離隊。

小克魯伊夫：“拉菲尼亞在英超市場備受追捧，多家俱樂部有意求購。從數據看，他始終保持著進球和助攻上雙的穩定輸出。他賦予球隊的平衡難以量化：丟球后他是第一個反搶的人，堪稱職業典范。上賽季他交出了完美答卷：亮眼數據、勤勉態度、冠軍心態……確實是筆優質簽約。當然足球充滿未知，我們只是基于判斷相信他會成功。”

是否有過不可能完成的簽約計劃？

小克魯伊夫：“確實存在近乎夢想的方案。我們曾夢想引進哈蘭德或萊萬這種級別的球員，能立竿見影提振士氣，成為俱樂部復興的標志。巴薩當時急需這樣的宣言：‘我們強勢回歸，將角逐所有榮譽’。但現實是那根本無法操作。盡管球員本人持開放態度，可交易結構完全不現實。至于萊萬，基于他過去十年持續穩定的數據表現，我們確信他會延續進球機器的本色。”

始終堅持本土根基+精英引援的原則

小克魯伊夫：“當提及‘巴薩’二字，人們眼中總會閃現光芒，這是許多人畢生的夢想。即便所有人都清楚俱樂部的財政狀況，球員們仍愿意接受低于行情的合同。這股向心力才是最寶貴的財富。”

是的，但如果沒有拉瑪西亞……是拉瑪西亞拯救了巴薩嗎？

小克魯伊夫：“是的，我認為是的。因為脫穎而出的非凡天賦是無價的。此外，當一名青訓球員實現其在一線隊亮相的夢想時，他想的并非是表現好點去別處簽下一份合同。不會的。巴薩是一個終點站。這是一支人們想要待一輩子的球隊。他們希望在這里結束自己的職業生涯。其他的球隊，我都稱之為跳板球隊。荷蘭聯賽是一個跳板聯賽，因為球員夢想著能去歐洲那兩三個最重要的聯賽。但在荷蘭國內，舉例來說，阿賈克斯就是一個終點站。但問題是，巴薩無論是作為聯賽還是作為俱樂部，都是一個終點站。”

拉瑪西亞有何特別之處？

小克魯伊夫：“球員所展現的個性總是讓我感到驚喜且印象深刻。你看看庫巴西：他在那個年紀踢球是多么的從容。當然，肯定還有需要改進的地方，正因如此他們是年輕人，必須經歷起伏和改進的過程。但他們踢球時所表現出的那種從容，讓我覺得非常驚人。”

你們是如何簽約伊尼戈-馬丁內斯的？

小克魯伊夫：“我總是記得我父親多次跟我說過：‘你剛到巴薩時，做的第一件事就是簽下那些巴斯克球員。’這是他的原話。巴斯克人勇往直前，他們不畏風險，他們有個性。下雨的日子，他們踢；風暴的日子，他們也踢；草坪干燥的日子，他們還踢。他們就是有這種競爭力和勇往直前的精神。而我父親，當他來到這里時，踢的足球最初人們都說他瘋了，直到結果出來，他就成了天才。成功與失敗往往一線之隔。”

你父親也會簽下伊尼戈。

小克魯伊夫：“的確，事實上早在前一年我們就對他有興趣了。問題在于沒有財政空間把他帶來。我們讓他等著。馬特烏知道這事，哈維也知道，主席也知道。但他早就是我們關注名單上的球員了。為什么？因為他是左腳球員。因為他有性格。而且我認為他擁有一種內部領導力，是大家想象不到的。我認為他是那種球員，當他看到一個年輕人浮躁時，他會揪著你的耳朵讓你清醒過來。但同時他又是那種球員，如果看到你跌倒，他會是第一個扶你起來的人。”

看他踢球令人感動。

小克魯伊夫：“每周一，即使他周日踢了比賽并且狀態不佳，他也會比周五更加努力地訓練。這就是榜樣。這帶來了競爭力。我們也一直在尋找這種領導力。”

我們這個賽季所看到的，是否是之前就在醞釀的事物的演變結果？

小克魯伊夫：“嗯，其實更早就開始了。因為之前也簽下了佩德里，也讓加維上演了處子秀，更早些時候還引進了阿勞霍。我認為這是一個過程。問題是，巴薩現在正處于一個非常有趣的境況，因為擁有很多年輕球員。而年輕球員意味著現在和未來，尤其是未來。憑借他們所擁有的天賦，這非常令人充滿希望。”

在你擔任總監時，最引以為傲的是什么？

小克魯伊夫：“有點像之前說過的。巴薩有一種足球理念，而足球運動也有變革的時刻。你可以堅守你的DNA，但必須對一些理念進行現代化更新。這非常困難，尤其在俱樂部內部，試圖說服大家：聽著，有球時我們確實表現好，但無球時我們很痛苦。有些事情需要平衡，這并不意味著‘我們不再踢足球了，要去跑步’。不，只是需要對陣容進行平衡。我認為這就是為什么像孔德這樣的球員，他現在開始進球和參與進攻了，最初他在維持防守端平衡方面貢獻很大。哈維帶隊贏得的那次聯賽冠軍，真的是因為無球時的工作做得非常均衡。或許我們沒有打破進球紀錄，因為我們沒有財政空間去解決所有問題，但確實，一步步地，各個位置陣容結構開始……”

哈維曾說這是一支建設中的球隊。

小克魯伊夫：“我甚至記得當時嘗試過使用有點不同的雙后腰組合，以便兩人能發揮出各自的最佳水平。我們做出了一些微小的戰術調整，幫助所有人發揮出了最佳狀態。”

甚至連登貝萊也開始展示一些進步，但他最終還是離開了。

小克魯伊夫：“談到拉菲尼亞的加盟和登貝萊的續約。那是個復雜時刻，因為登貝萊在七月時合同到期了，而我們當時甚至以為他已經簽約巴黎了，因為到處都是傳言。結果呢，簽下拉菲尼亞后，突然登貝萊成了自由球員，又有機會和他續約。我們續約了。顯然我們沒能給他想要的條件，但同時，因為有解約金條款這些……然后，第二年巴黎就花了5000萬把他買走了。雖然隨后款項是分期支付的，但最終結果不錯，因為我們贏得了聯賽冠軍，這才是檢驗決定總體上是正確還是失敗的標準。從這個意義上說，結果不錯。登貝萊走了，他啟動了解約條款離隊，但突然你擁有拉菲尼亞……然后又冒出了亞馬爾。有時事情發生是因為注定要發生。”

談論你在巴薩的工作時，你的眼睛也在發光。

小克魯伊夫：“如我所見，一切始終是團隊協作。當你有財政問題時，你在各方面都需要專家。而財政公平法案非常復雜。我相信直到今天90%的人仍然無法理解那道等式究竟有多難計算。但團隊協作做得非常好。和馬特烏在一起我總是感到非常自在，和哈維我們也開誠布公地談論一切。這對于達成共同理解很重要。馬特烏比任何人都更懂財政公平法案。有時會有謠言出現：‘有某某球員可以簽’。馬特烏就會說：‘兄弟們，錢不夠。數字擺在這兒呢。”

財務平衡操作。

小克魯伊夫：“我記得，例如朱利安-阿勞霍的案例，我們簽下他交給B隊，知道他有潛力。他是墨西哥國腳，有潛力作為一線隊球員提供幫助。如果邊后衛位置出現問題，他也可以上場。但不幸的是，他沒能注冊成功，因為我們晚了一分鐘。但后來，你最終能看到這是一筆非常棒的出售。一個花了兩三百萬的小伙子，以1000萬的價格離開，而他幾乎沒在巴薩踢過球。或者科斯波的案例，我們從瑞士把他帶來。這個小伙子的夢想就是巴薩，身體素質好，最終以五倍的價格把他賣掉。聽著，這也是體育總監工作的一部分，有時是看不見的。有時也會有錯誤。正如我之前所說，奧巴梅揚的離開令人痛心，因為我們不想讓他走，但有些時刻你本希望以另一種方式處理事情，卻無能為力。”

你感到滿意嗎？

小克魯伊夫：“我的初衷只是在這個必要的轉型期盡我所能提供幫助，我深知轉會市場的困難。但我的夢想，我的愿望，是能夠幫助俱樂部走上正確的道路。當贏得聯賽冠軍時，我說：‘看，我很開心了。我完成了一些事情。’我父親從未作為體育總監贏得過冠軍，因為他從未擔任過這個職位（笑）。至少我贏得了一些東西，哪怕只有這個聯賽冠軍，對我來說那部分就是幸福的。”

當然。

小克魯伊夫：“我當時認為贏得聯賽后是時候做點別的事了，就這樣了。我已經盡到了推動變革的責任。有時內部會有很多爭論，因為人們已經習慣了某種方式，而必須嘗試對一些事情進行現代化更新。有時這很困難，因為一個總是以某種方式獲勝的人，現在卻必須適應……我認為最好的例子是瓜迪奧拉。瓜迪奧拉踢的足球和10年或15年前不一樣了。他擁有相同的DNA，相同的哲學，但他調整了一些東西，并且做得非常出色。所以他總是贏。世界在前進，你也必須前進。”